【冬吴相对论No.68】谦卦之“谦”~

梁冬：坐着打通经济⽣活任督⼆脉，⼤家好！欢迎来到《冬吴相对论》。我是梁冬，对⾯的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好！吴伯凡：⼤家好！

梁冬：诶！在较早之前呢我们谈到了⼀个话题：从3G开始讲起啊，你讲到了3G是否盈利的⼀个所谓的商业模式，不过话说到此处的时候呢，其实我想关⼼的另外⼀个问题，就是为什么很多公司⽤的⼀样的商业模式，诶，有些公司就成了，有些公司就没成，伯凡，在你的观点⾥⾯你看来公司最终成的本质原因是什么？

吴伯凡：嗯。前不久我就看⼀个⽹友在评论我以前写的⼀篇关于商业模式的⽂章，他的这⾥头说了⼀个很重要的观点，他说：商业模式啊，说到底都是能够想明⽩的，有的⼈聪明⼀点，有的⼈愚蠢⼀点，到最后呢他都能搞明⽩--为什么有的商业模式它能够成功，有的⼜失败了呢？他就举了⼀个例⼦：他在国外留学的时候呢，法律课的⽼师啊，就发给他们⼀个案例。说如果你能够罗辑思维证明这个⼈有罪，我会⾮常⾼兴，如果你们能证明这个⼈⽆罪，我也⾮常⾼兴，关键就在于你证明的是不是精彩。这⾥头是个什么意思呢？就是所有的⼈看到的信息啊，看到的材料都是⼀模⼀样的，但关键在于你个⼈对他的操作能⼒。所以在西⽅啊律师的⼯资特别⾼，会计师的收⼊特别⾼，实际上这个话是有误导成分的，只是说律师⾥头的收⼊差距⾮常⼤，原因就在于什么？就是说你能够从⼀个⼤家都能掌握的资源⾥头，你能够得出完全不⼀样的结果，那就是你的操盘能⼒是不是能够把⼀个⼤家都能够掌握的⼀个资源发挥到极致，那么你的收⼊就会⾮常的⾼，他说这话的意思是什么？⼀个再好的商业模式最终谁来操盘！这是⾮常关键的。

⽚花：为什么同样的商业模式在不同的企业会导致截然不同的结果？什么才是企业领导者最重要的性格特征？为什么《周易》“六⼗四卦”中只有“谦卦”六⽘皆吉？谦卦⼜揭⽰了怎样的领导者素质？什么是“空⾕藏峰”之象？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--“谦卦”之“谦”。

吴伯凡：较早之前我们节⽬⾥头谈到如何识别消费者需求的那个NABC(　需求Need, ⽅法Approach,, 收益Benefits per

Costs，竞争者Competition and the alternatives,)这个模型，实际上这个模型只是其中的⼀项，就是衡量⼀个商业模式它能不能成功？就是你的消费者的需求识别识别得⾮常好了，但是还有⼀些另外的因素，它是⼀个“乘数效应”，⽐如说你前⾯的分很⾼，你后⾯的呢⽐如说创新带头⼈--就是这个团队的领导⼈、操盘⼿他的分是多⾼，然后呢，整个团队的素质，还有那个组织整合的能⼒……这些数乘起来，如果你前⾯的需求识别分很⾼，但是你的这个领导⼈、这个操盘⼿的分很低，甚⾄是负的，那么你这个最后的结果肯定是很差，甚⾄是负⾯的。

梁冬：这就是为什么《西⽅管理学》能够卖39万，你的⼀个EMBA,你去中欧啊，长江（商学院）读书的⼀个原因了，挺简单的事，讲的特别复杂，显得很科学的样⼦……这事吧，其实说⽩了也没那么复杂，就事在⼈为，说⽩了就四个字：事在⼈为！多⼤的事都好，多⼩的事也好，跟这操作的⼈有……吴伯凡：操盘⼿的本⾝的素质⾮常有关系……

梁冬：对！你是个⼤狗型的⼈物，你就能够把⼀个普通的事情操作成⼤狗的业务。对吧！你是⼀个猴⼦你就能把⼀个⼤象的公司操盘成⼀个猴⼦，不就是这个样的嘛，对吧！所以呢，我们今天要谈论的话题就来了，就是作为⼀个企业家呵，或者⼀个管理者有哪⼀些的素质是⾮常⾮常重要的。甚⾄是决定性的，我们知道这……

吴伯凡：决定⼀个公司的命运，决定⼀个公司吉凶的那些因素，这⾥头领导者在其中扮演的这种⾓⾊是什么？这是个⽼话题，但是我们……

梁冬：发陈出新嘛！所有新的东西都是在⽼话题上长出来的。我们可以举出⼀万个公司领袖的⽓质对这公司的影响，可能都有，都能列出来。但是总有⼀些是更加重要的，这些东西呢决定了这个⼈是不是成功……

吴伯凡：好多公司啊去请咨询公司，去请⼀些⾼⼿来出主意，他实际上能够给你的只是⼀些⼯具，⼀些⽅法。但最终就像你买⼀台电脑，我买⼀台电脑，舒马赫买⼀台车和我买⼀台车最后的结果是不⼀样的……

梁冬：对！所以呢，⽼吴我想问你，在你看来呵，⼀个领导⼈，或者是⼀个管理者他最重要的性格⽓质⾥⾯的哪⼀点，如果只能说⼀点的话是什么东西？

吴伯凡：我先不马上回答你的问题，你的问题让我想到了《周易》⾥头啊“六⼗四卦”⾥头有⼀卦，很特殊的⼀卦，这卦呢叫“谦”卦，谦虚的“谦”。

梁冬：这⼀卦有什么特别之处呢？

吴伯凡：嗯。这⼀卦呢其实历史上的历朝历代的解易者啊都注意到这⼀卦了，这⼀卦呢⼀个特点就是：六⽘皆吉！

梁冬：这跟⼤家普及⼀下啊，“六⼗四卦”呢，每⼀卦⼜有“六⽘”，代表这⼀卦的演进过程当中不同阶段。就算乾卦、坤卦这样很纯的卦哈，纯阳卦、纯阴卦，据我所知，不同的阶段都有吉；有凶的。

吴伯凡：对！解释卦者--时也，时间的“时”。任何⼀个卦⾥头他都是⼀个时间周期的：从“潜龙勿⽤”到“亢龙有悔”，它是⼀个在时间当中展开的⼀个过程。那么这个过程呢他是⽤⽘--⼀个卦是⽤六⽘组成的。它每⼀⽘⾥头说的呢就是相应的阶段⾥头他的吉凶的问题。清朝有⼀个儒⽣呢，他叫⾦兰⽣，他有写过⼀副对联，叫“谦卦六⽘皆吉，恕字终⽣可⾏”。就是这“谦卦”六⽘都是吉的，“恕”就是宽恕的“恕”--终⽣可⾏。在历史上很多的解易的⼈都注意到这⼀点，这是六⼗四卦⾥⾯唯⼀⼀个六⽘皆吉的⼀卦。

梁冬：我们可以不可以这样理解：每⼀个卦象呢代表了某⼀类的发展规律，那其中的“六⽘”呢就是这个过程当中不同时间节点上的他的吉凶祸福的这样⼀种对应关系。但是呢你刚才讲的这个谦卦呢，是六⼗四卦⾥⾯唯⼀的⼀个在六个阶段都是吉卦的。我觉着这个东西呢，其实以前我在读《易经》，或者看易者的⼀些解释的时候呢，我也发现这样⼀个现象，但是我还想听听你对这事情的看法。

吴伯凡：嗯。我们暂时撇开《易经》是科学还是巫术这种古⽼的争论不谈，但是它有⼀点我觉着是⾮常有价值的，我们普通⼈在判断⼀个事情的时候，判断⼀个事态的时候，他往往只有两分法：吉和凶，好和坏，赢和输。但是呢《周易》他告诉你吉凶可以细分的，可以细分到六⼗四种形态。⽽且呢它告诉我们呢，就说吉和凶啊，输和赢啊……这种简单粗糙的分类啊实际上是不准确的，“六⼗四卦”它是关于吉凶程度和态势的⼀种光谱、⼀种情景、⼀种征候，所以呢我们在判断⼀个⼈和判断⼀个事的时候，不能简单的说吉凶，⽽要看这过程，看这个⼈到底是⼀个什么样的⼈，能不能把他的光谱照给出来。我们不能简单说这是个好⼈，这是个坏⼈；这个事情是⼀个好事，是⼀个坏事，《周易》让我们选择这样⼀种世界观。

梁冬：啊，说回来，⽼吴，你刚才讲到这个谦卦呢，是六⼗四卦中唯⼀⼀个六⽘皆吉的。我们的时候啊，⼩学⼀年级的时候，刚进到学校，校长就在学校的训话⾥⾯讲到⼀句话，叫“谦受益,满招损”。这话是不是跟你讲的这个谦卦是有对应关系呢？吴伯凡：嗯！这是⼀句古训呢！就是“满招损，谦受益。”这个谦卦它是告诉⼀个很⽣动的这样的⼀种形象、⼀种情景、⼀种动态的像⼴谱⼀样的东西，如果你把它变成这么⼀句话“满招损，谦受益。”它就变成⼀个像脱⽔的说教了。那味道是完全没有了。

梁冬：啊！那谦卦本⾝是怎么描述这个事情的呢？

吴伯凡：嗯。我们说在六⼗四卦⾥头没有全吉的、全凶的卦……唯⼀的例外就是这个谦卦。从上九第⼀⽘：“谦谦君⼦，⽤涉⼤川，吉。”……到后⾯的“劳谦君⼦，有终，吉。”还有“不富，以其邻，利⽤侵伐，⽆不利。”……可能……梁冬：有⼀点点⽣僻啊！

吴伯凡：也听不太懂，总⽽⾔之呢！我们知道六⼗四卦它是⽤太极⼋卦中的两卦组成的⼀个卦。简单地说太极⼋卦他是象征着：“天、地、雷、风、⽔、⽕、⼭、泽”，分别叫做：“乾、坤、震、巽、坎、离、⾉、兑”。这⼋个卦象呢，每两个卦象⼜重新组合起来--⼋⼋六⼗四，这就是六⼗四卦。简单地说太极⼋卦它是只有三⽘，这个六⼗四卦，它是由六⽘组成的。它是由两个卦象组成的。那么这个“谦卦”他是⼀个什么样的卦象呢？他是上⾯是“坤卦”，下⾯是“⾉卦”。“坤”呢！代表是地--⼤地、⼟地，“⾉”呢代表是⼭、⼭峰。就是⼀个上⾯是地，下⾯是⼭，这样⼀个卦象，是⼀个很怪异的卦象。我们平常看到的都是⼭在地的上⾯……（谦卦象）怎么是⼭在地的下⾯，这是⼀个很奇怪的卦象。

梁冬：所以呢，就中国古代的⼈呢，⽤这样⼀个视觉图像呢，来⽐喻他所想象的“谦”这个⽂字所对应的图形化的这样⼀个情景。

吴伯凡：对！他不是简单的给你讲⼀个道理，等于他就是给你呈现了是⼀幅场景。这个场景是什么呢？有⼈把它解释为“空⾕藏峰”之象。“峰”就是⼭峰的“峰”。就是你想象有⼀个巨⼤的⼭⾕--虚怀若⾕--很⼤的那种⼭⾕，但是那个⼭⾕底下有⼀座巨⼤的峻峭的⼭峰……

梁冬：⼭⾕在这个地平线以下。

吴伯凡：对！⼭⾕他是陷下去的嘛！在这个⼭⾕⾥头有⼀座⾮常挺拔、峻峭的⼭峰，这就叫“空⾕藏峰”之象。

梁冬：诶。这是谦卦的视觉形象啊。其实呢我觉得可以稍微往下的⼀个更详细的解述：通常来说，我们看到的景象是：⼭峰在地平线以上，但是这⼀卦象呢它是⼭峰在地平线以下的。中国古代的哲学家⽤这样⼀种景象来向我们展现了他们对“谦”这样的⼀种态度或者说这样的⼀种概念的视觉化的呈现。为什么说这样的东西就是“谦”呢？⽼吴！

吴伯凡：嗯，“谦”！我们普通的⼈理解“谦”就是谦卑、就是低下、就是主动地去⽰弱嘛！就是让别⼈显得⾼，⾃⼰显得低。这是普通的对“谦”的理解，是吧？但是呢这个“谦卦”它不是这样的，不仅仅是⼀味的低下，它叫“空⾕……”它⽐地⾯还要低，那是空⾕，但是空⾕⾥头矗⽴着⼀个⼭峰，你要站在这个空⾕边上的时候，才能看到⾥头有⼀座峻峭的⼭峰。简单的说它是不显⼭不露⽔，但是⼭还是存在的。所以呢有⼈呢就是把它描述成：卑者为上；亢者为下。我们说“不卑不亢”，是吧？它是卑者为上；亢者为下。他的那种退避为表，征伐为⾥--就是进取为⾥，“⽆往不平形于外，⾼⼭仰⽌运其内”这就是他这样⼀副形象。

他说的是⼀个什么意思呢？

梁冬：什么意思呢，稍事休息之后，请伯凡和我们从“谦卦”来讲到领导⼈的⼈格⽓质。

⽚花：为什么说⼀味的⽰弱，顺从的谦恭不过是⼩⼈之“谦”？什么才是君⼦之“谦”？为什么说“谦谦君⼦”才是最好的领导者？什么样的⼈对组织最为不利？为什么说不服⼈是最⼤的不善？欢迎继续听《冬吴相对论》，本期话题--谦卦之“谦”。

梁冬：坐着打通经济⽣活任督⼆脉，⼤家好！欢迎继续回来到《冬吴相对论》。在较早之前呢我们谈到⼀个话题呵！就是说什么样的⼈格⽓质和⼈格魅⼒对于⼀个领袖或者管理者来说是⾮常重要的，甚⾄是最重要的。伯凡呢没有直接回答我的问题，他呢洋洋洒洒地引述了《易经》当中的“谦”这⼀卦的景象。“谦”这⼀卦的景象是什么呢？就是⼀个--远处看过来是⼀个⼭⾕，但是当你⾛近去的时候，你发现在⼭⾕⾥⾯有⼀座挺拔的⼭峰的这样⼀种视觉形象。那，这个和我们所理解的普通的“谦”是不⼀样的。

吴伯凡：对！

梁冬：⼀般⼈以为“谦”只是态度⽐较谦卑，好像趴在地上⼀样，但实际上呢在中国古代，尤其是《易经》⾥⾯所形容的“谦”并不仅仅是“⽰低”，“⽰弱”……

吴伯凡：⽰弱--主动地变得低下！更低于地平线！梁冬：更重要的是在下⾯还有……有料！

吴伯凡：我们说的平常的这种⼀味的退让啊，⽰弱啊，谦恭啊……这叫“⼩⼈之谦”。其特点呢，它是没有⽅向和⽬标的、⽆原则的退让，这种谦。“君⼦之谦”呢！他是有⽅向和成就的，所以这个⽘辞⾥头有⼀句话叫：“劳谦君⼦，有终，吉。”终--就是⽬标。他是有⽬标的，“劳谦”：“劳”就是进取的，他是进取的、是努⼒的、主动的、有⽅向感的，有⽬标的那样⼀种谦！这叫“劳谦君⼦，有终，吉。”

梁冬：这个东西呢讲得稍微远了⼀点，以我的理解，我跟⼤家分享⼀下哈，伯凡讲的话什么意思！今天伯凡讲得⽐较深刻，允许我翻译⼀下。什么意思呢？就是说：这个世界上有两个维度可以让⼀个⼈显⽰出来，⼀个呢就是“⽰弱”和“⽰强”；另外⼀个叫“⾃弱”和“⾃强”，就是说：你显得很⽜和是不是真的很⽜呢，你可以四种分法。第⼀种⼈呢叫做“显得很弱，但真的⾃⼰内部很强的，叫'⽰弱⾃强'”；还有⼀种⼈呢叫“⾃强⽰强”--显得很强，本来也很强。吴伯凡：恃才傲物的那种⼈！

梁冬：对！第三种⼈呢叫“⽰弱⾃弱”--显得很弱，其实真的也很弱。还⼀种⼈呢！叫“⽰强⾃弱”--显得很强，其实没什么料，就是⽤……

吴伯凡：外强中⼲！

梁冬：对!外强中⼲！就是⼈呢就是这四种。⽆⾮就是这四种⼈，是吧？吴伯凡：对！

梁冬：那所谓的“谦”呢？

吴伯凡：⾃强⽽⽰强；⾃弱⽽⽰强；⾃弱⽽⽰弱；⾃强⽽⽰弱。前三种呢都是不同程度的⼩⼈。梁冬：哦！

吴伯凡：在《周易》看来只有最后这⼀种“⾃强⽽⽰弱，”也就是这种⽆往不平形于外，⾼⼭仰⽌运于内，空⾕藏峰之象的⼈才是真正的君⼦。君⼦就是领导者，啊，君⾂嘛！他本来意思就是领导者，能够带领别⼈去做事情的⼈，这才叫君⼦。他叫“谦谦君⼦”。其他的这三种类型的⼈都是不同程度的⼩⼈。这个⼩⼈不是⼀个贬低⼈的话，就是被领导者，但是呢！这三种⼈当中，最不好的是那种“⾃弱⽽⽰强”的⼈，就是外强⽽中⼲的⼈。这种呢在组织⾥头啊越少越好，因为他做的所有的⼯作都是在要证明⾃⼰很强。他把所有的精⼒，所有的关注点都是⽤来证明⾃⼰称职，证明⾃⼰⽐别⼈强，但是他⼜……梁冬：套⽤周星驰的话来说：其实是个演员！吴伯凡：呵呵，呵呵……梁冬：对吧！

吴伯凡：其他的，⽐如组织⾥头还有那种⼈，就是“⾃强⽽⽰强”的，这⼀类⼈是应该去保护他，他是最容易受伤害的，⽤《易

经》的话说，他很“凶”啊，包含很多恃才傲物的，他是会招来很多……梁冬：⽊秀于林，风必摧之的！

吴伯凡：啊！这⼀类⼈呢他是很容易在组织⾥头受到伤害的，但是你⼀定要⽤其所长，甚⾄是要保护他。还有⼀种⼈在组织⾥头，就是在那⾥混的，他很弱，他⾃⼰也明⽩他很弱，他唯⼀的竞争⼒就是谦虚，就是那个见⼈烧⾹……梁冬：见⼈磕头，见佛烧⾹。

吴伯凡：每个组织⾥头总会有这样的⼈。梁冬：⼤部分是这样的⼈，呵呵……

吴伯凡：呵呵！我们说的有点远了啊，我们这说的什么意思呢？就是⼀个……梁冬：在节⽬结束之前⼊正题！

吴伯凡：呵呵，呵呵……我们刚开始讲的就说这个“操盘⼿”，⼀个商业模式，⼀个战略，我们常常说，企业的命运就在于他选择了什么样的路径，也就是说选择了什么样的战略，实际上不对的。你有⾮常好的战略，谁是操盘⼿⾮常的关键。我们刚才讲的这个“谦谦君⼦”，就是这种空⾕藏峰之象的“⾼⼭仰⽌运于内，⽆往不平形于外”的，总是显得很平易啊，⽆往不平这样⼀类⼈，他实际上才能够作为真正的领导者，这⼀类⼈他不是⼀个⼈缘的问题。⽽是呢他在低迷的时候，他在困难的时候，他始终不放弃，他始终是有空⾕藏峰的这种志向的。有⼀类⼈呢，⽐如说他很强，但是呢他不懂得在⼀种优势的位置的时候主动地去收敛、隐藏他的那种⽅向感，那种⽬的性。⼀旦外部的情况发⽣变化的时候，不利的时候呢，他马上就陷⼊⼀种⾮常低迷的状态，这种⼈呢，如果说“谦谦君⼦”呢，他的特点就是低⽽不迷！他平常就是这样的，他始终主动地把⾃⼰置于⼀个很低的⼀个姿态⾥头，所以呢，他即使在外⾯很不利的情况下，他已经习惯了，在⼀种很低迷的环境下保持低⽽不迷，这是⼀种领导者的素质。还有⼀种⼈呢，就⼀味的“好好先⽣”。就那种⼩⼈之谦，这种⼈呢他可能⼈缘⽐较好，但是他没有⽅向感，没有⽬标，没有⽅向，没有那种隐藏在内⼼的那种……梁冬：定见！吴伯凡：对！定见！

梁冬：其实当你说到这些东西的时候呢，我们举⼀些现实⽣活中的例⼦，⼤家就能理解了。最近呢，有⼀只股票在⾹港股市上长的⾮常恐怖的，叫0700--腾讯，从⼀只5、6块钱的股，最近长到90块钱港币。这家公司的总市值也超过了1500多亿……那差不多它1800亿了。我感觉腾讯现在的整个公司的价值已经跟雅虎差不多了，⽽且呢据说，他这个IT品牌排⾏榜上也超越了像诺基亚这样的品牌。但是你很少看到关于马化腾的个⼈的报道。马化腾在公司内部有⾮常清楚的定见--这个公司要做成什么样⼦。但是，⼏乎很少发⽕，他也很少努⼒的向别⼈证明他对和不对，但是他就是按照这个⽅向去⾛。所以有的时候呢，前段时间有⼀些投资⼈，就是在⾹港的专门投资电信业的⼏个投⾏的⼈，跑到北京来跟我聊天的时候，他们让我帮他们看中国的这⼏家互联⽹公司这个格局。我说：我们刨除营业数字这些东西之外呵！这些东西你们都有很多的数据去可以⽀撑的了，我们可以看⼀下公司的领导⼈，当你发现⼀家公司的领袖拥有这样的⽓质的时候，你应该对这家公司有更多的信⼼。很多年之前我们聊天时候讲到⼀种领导⼈的⽓质，叫做沉静领导，呵。

吴伯凡：也叫第五极领导，就是吉姆·科林斯说的那种第五极领导，他有两个特点，叫“谦卑⽽执着，羞涩⽽⽆畏。”这实际上就是我们说的那个“谦卦”。还⼀个特点是：“遇到问题看镜⼦，遇到成就看窗外。”梁冬：什么意思呢？

吴伯凡：就是有问题的时候他看镜⼦，就是从他⾃⾝找问题。梁冬：嗯。

吴伯凡：遇到成就的时候他看窗外，看别⼈，看外⾯的，看竞争对⼿……这就是我们说的这种“谦谦君⼦”。我们刚才说了这么多，⾮常抽象，实际上你作为⼀个投资者你去选股，你作为⼀个风险投资家你去选⼀个项⽬……梁冬：你作为⼀个⼥青年选未来的⽼公……

吴伯凡：你都要识别，⽤我们说的这个象限来看这⼀股是那种⾃弱⽽⽰弱的那种股，在股市上总会有这样的股，是吧？在垃圾股边缘徘徊的那种股，还有那种⾃强⽽⽰强的那种股……梁冬：就是叫嚣的很厉害……

吴伯凡：诶，对！那种股实际上是藏着那种凶相，杀⽓的那种股呢你要少碰。还有那种，你把它叫“妖股”也好，就是“⾃弱⽽⽰

强”，那就是那种“妖股”。它很容易把你给套进去。这样的⼈呢，也是，⼥青年你选男朋友的时候，你也很容易被套进去。只有⼀类股票，有⼀类⼈你是很难发现的，就是那种“空⾕藏峰”之象。说到这⾥我就想起了个史蒂夫·乔布斯啊在斯坦福⼤学的有⼀次⾯对毕业⽣的演讲⾥头说的⼀句话，叫：Stay Hungry, Stay Foolish，有⼈把它译成叫：精进如饥，虚⼼若愚。他直译呢叫：保持饥饿，保持愚蠢。有⼈把它译成：精进如饥，就是你要保持⼀颗不断精进的⼼，就是精神的精，精进如饥，就像⼀个很饿的⼈，就是那种对⾷物的那种强烈地渴望；需求。虚⼼若愚，就是在你的⼼态上，要像⼀个很愚昧的⼈这样⼀种状态。他说如果你抱有这种⼼态的话，不管你个⼈的职业⽣涯还是整个宏观经济的周期处于低迷的时候，你都能够做到……⽤《易经》中的话说是“利涉⼤川”……

梁冬：就是平趟，利涉⼤川嘛！就是遇到问题平趟嘛！吴伯凡：啊，对呀！

梁冬：叫利涉⼤川，是吧？说到此处呢伯凡，我补充⼀点⼩⼩的背景故事哈，前两天呢著名的中医学者刘⼒红先⽣，就是《思考中医》的作者--刘⼒红⽼师啊，到北京来，我们长谈了好⼏天，他给我讲到了他们作为医⽣观察到的很多病⼈的情景，他就举到⼀个例⼦，曾经呢他发现有⼀个艺术家，这个⼈呢豪情，对朋友很仗义，啊，但是呢后来得了脑中风，⼤家都觉得很奇怪，说为什么这好⼈会得这么恶劣的病呢？刘⽼师说：其实啊，⾝段上的谦卑是⼀回事，在性情上是否能够找到别⼈的好处是另外⼀回事。有⼀种⼈，在精神上永远看不到别⼈的好处，就是觉得恃才傲物啊，最后呢，这种⼈呢往往会得这种很奇怪的，跟脑中风啊、肝呢等等有关得病。他说了⼀句话，他说……吴伯凡：暗藏杀⽓嘛！

梁冬：对，暗藏杀⽓，他说：所谓的不服⼈，是最⼤的不善。他⽐偷鸡摸狗还要不善。他讲这话是什么意思呢？他讲完之后，他说站在⼀个医⽣的⾓度，他发现那种在灵魂深处去让⾃⼰去充满了⼀种对别⼈的学习，赞叹的这样⼀种精神，不仅仅能够令到这个⼈成功，更能够令到这个⼈健康。

吴伯凡：嗯。说到这⾥我⼜想起，也是吉姆·科林斯说的，说：⼀个好的领导者，是那种敢于说出这个我不懂。就是很多领导者是没有勇⽓：“这个我不懂”，这五个字是很难从他的嘴⾥头说出来，他是好的领导者他就要坦然地承认这个我不懂，然后我们⼀起来探讨，这是好的领导者。他说的是什么意思呢？就是我们在经营⼀家公司的时候，如果你⽼有那种不服⼈的那种⼼态，是吧！总是要……梁冬：认为消费者不懂！

吴伯凡：认为⾃⼰的⼿下不懂，所有⼈都不懂，尽管你可能会装得⽐较谦卑，你会关于⾯对客户、⾯对投资者的28种微笑，这些技能你都掌握，但是你的内⼼实际上你是不服别⼈的，或者你是不能做到真正的谦卑。那你这样的话呢，你就陷⼊到⼀种危险当中，你就会把⼤量的精⼒，都⽤于证明⾃⼰是⼀个正确的领导，⽽不去做正确的事，因为好多⼈……尤其是他取得了阶段性成功以后，他容易产⽣⼀种像瘾⼀样的，就不断地要给⾃⼰的形象要锦上添花。这个时候他做的很多事情都是为了证明⾃⼰是⼀个正确的⼈，⽽不再去花很多精⼒去做正确的事。

梁冬：所以你要投资⼀家公司，你可以去花⼀点点时间去研究最近关于这家公司的CEO的报道，如果你发现，所有的报道都呈现出来说，他是⼀个有远见卓识的领袖，他是⼀个⼀贯正确的⼈的时候，你应该为此感到担忧了。好了，感谢⼤家收听今天的《冬吴相对论》，再见！拜拜！